PROTOKÓŁ NR 0063-11/33/13
Z POSIEDZENIA 
KOMISJI REWIZYJNEJ
Z DNIA 5 KWIETNIA 2013 ROKU

Początek posiedzenia - 09:00
Zakończenie posiedzenia - 11:00

Posiedzenie Komisji otworzył i przewodniczył obradom p. Bazyli Baran - Przewodniczący Komisji.

W posiedzeniu uczestniczyli członkowie Komisji oraz osoby zaproszone wg załączonych list obecności załącznik nr 1 i 2.

Po stwierdzeniu prawomocności posiedzenia (quorum i prawidłowość zwołania posiedzenia)
Przewodniczący zaproponował następujący porządek dzienny posiedzenia:

Ad. pkt. 1.
Rozpatrzenie wniosków w sprawie zmian do porządku obrad.

Nie zgłoszono.

Ad. pkt. 2.
Przyjęcie protokołów z poprzednich posiedzeń Komisji.

W wyniku głosowania: za – 5, przeciw-0, wstrzym.-0 Komisja przyjęła protokół z posiedzenia w dniu 1 lutego 2013 r.

W wyniku głosowania: za – 5, przeciw-0, wstrzym.-0 Komisja przyjęła protokół z posiedzenia w dniu 5 lutego 2013 r.

Ad. pkt. 3.
Kontrola procedury ogłoszenia przetargu i wyłonienia nabywcy kamienicy położonej w Szczecinie przy al. Niepodległości
17 - c.d.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Prezydent Miasta w odpowiedzi na zaproszenie na przysłał Pana Mariusza Kądziołkę, który reprezentuje Prezydenta jako pełnomocnik.

Radna Małgorzata Jacyna-Witt powiedziała, że jako urzędnik.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Prezesa Andrzeja Gajdę reprezentuje dyrektor Andrzej Hoehle.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran przedstawił swoje stanowisko w tej sprawie (zał. nr 3 do protokołu). Powiedział, że przesłuchanie przed Komisją składa się z oświadczenia wiedzy wezwanej na przesłuchanie osoby. Nie ma w nim miejsca na składanie oświadczeń woli przesłuchiwanego. Pełnomocnictwa można udzielić wyłącznie do składania oświadczeń woli oraz ewentualnie do czynności faktycznych. Nie ma możliwości ustanowienia pełnomocnika do składania oświadczeń wiedzy. Wiedza jest bowiem ściśle związana z osobą przesłuchiwaną. Wiedza pełnomocnika ma zawsze charakter wtórny, gdyż o faktach dowiaduje się od mocodawcy. Dodał, że jeżeli mimo tego co przytoczył, Komisja chce przepytać Pana Mariusza Kądziołkę to proszę bardzo.

Wiceprzewodniczący Komisji Marek Duklanowski zapytał po co Przewodniczący to wszystko mówił, skoro dopuszcza do zadawania pytań.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że dopuszcza bo być może Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka ma jakąś wiedzę w analizowanej sprawie.

Radna Małgorzata Jacyna-Witt zapytała, jaki był cel przeniesienia nieruchomości do spółki Nieruchomości i Opłaty Lokalne. Stawia tezę, że zostało to zrobione w celu ominięcia prawa, a konkretnie ustawy o gospodarce nieruchomościami i prawa zamówień publicznych. 

Zastępca Prezydenta Miasta Mariusz Kądziołka powiedział, że na podstawie pełnomocnictwa udzielonego przez Prezydenta Miasta pełni w spółce Nieruchomości i Opłaty Lokalne funkcję Zgromadzenia Wspólników. Zaprezentował członkom Komisji prezentację dotyczącą  Nadzwyczajnego Zgromadzenia Wspólników Spółki NiOL Sp. z o.o. (zał. nr. 4 do protokołu).

Radna Małgorzata Jacyna-Witt poprosiła o informacje, kto był inicjatorem przekazania kamienicy do NiOL, skoro stan dochodów  z tej nieruchomości w momencie przekazania i sprzedaży był taki sam. Po raz kolejny stawia tezę, o obejściu prawa. Prezes Andrzej Gajda mówił, że to nie on był inicjatorem przekazania nieruchomości do spółki.

Zastępca Prezydenta Miasta Mariusz Kądziołka powiedział, ze to pytanie wykracza poza zakres kontroli Komisji, jednak chętnie na nie odpowie. Nieruchomości zostały wniesione aportem z Miejskiej Jednostki Obsługi Gospodarczej do spółki Nieruchomości i Opłaty Lokalne. Te nieruchomości wyposażały spółkę w majątek. 

Radna Małgorzata Jacyna-Witt powiedziała, że podtrzymuje swoją tezę.

Zastępca Prezydenta Miasta Mariusz Kądziołka powiedział, że skoro radna Małgorzata Jacyna-Witt posiada taką wiedzę, to prosi o zawiadomienie odpowiednich służb. 

Radna Małgorzata Jacyna-Witt powiedziała, że Komisja Rewizyjna jest organem kontrolnym a Zastępca Prezydenta nie musi jej pouczać. Dobrze zna swoją rolę a Zastępcy Prezydenta radzi, żeby poznał swoją. Co innego jest niezgodność z prawem a co innego niezgodność z interesem Miasta. Jeżeli tego nie rozumie to nie nadaje się do pełnienia swojej funkcji. Od lat nieruchomości są przekazywane do spółek w celu obejścia ustaw. 

Radny Dawid Krystek zapytał Zastępcę Prezydenta Mariusza Kądziołkę, czy uważa, że cena sprzedaży za 2400 m2 nieruchomości z gruntem jest dobra. Prezes Andrzej Gajda mówiła, że stan nieruchomości był zły, natomiast w operacie szacunkowym stan nieruchomości określony jest jako dobry.

Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka powiedział, że rynek pokazuje za jaką maksymalną cenę można sprzedaż nieruchomość. Jeżeli przetarg ustny nieograniczony nie jest wyznacznikiem ceny rynkowej, to nie zna lepszej metody.  Są przykłady budynków wystawionych na sprzedaż na które nie ma chętnych. 

Radny Dawid Krystek zapytał, czy Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka pamięta za jaką cenę sprzedano grunt po barze „Extra”.

Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka powiedział, że teraz dokładnie nie pamięta. Najpierw było to ok. 15 milionów zł, po kilkukrotnych przetargach nie przynoszących rozstrzygnięcia obniżano cenę. Ostatecznie został sprzedany za 7 milionów zł. 

Radny Dawid Krystek powiedział, że  w przetargi na bar „Extra” były tak nagłośnione, że każdy kto mógł być zainteresowany kupnem na pewno wiedział, że jest sprzedawany. Jak miasto sprzedaje działkę za 100 000 zł w Wielgowie to w gazetach pojawiają się wielkie ogłoszenia na pół szpalty. W przypadku sprzedaży kamienicy przy al. Niepodległości było ogłoszenie wielkości 4x5 cm. 

Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka powiedział, że to pytanie wykracza poza zakres kontroli.

Radny Dawid Krystek zapytał, jak ocenia ten fakt. 

Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka ponowił swoje stanowisko, iż to pytanie wykrac za poza zakres kontroli Komisji oraz kompetencje Zgromadzenia Wspólników. 

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Prezes Andrzej Gajda na Komisji twierdził, że każdą decyzję uzgadniał z Prezydentem Miasta a nie z Zastępcą Prezydenta.
Z tego powodu Komisja chciała się spotkać z Prezydentem Piotrem Krzystkiem. Zapytał, czy Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka  miał swobodę w podejmowaniu decyzji, czy dostawał wytyczne od Prezydenta Miasta. 

Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka  powiedział, że pytanie to wykracza poza zakres kontroli Komisji.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że jednym z pytań Komisji skierowanych do Prezydenta było pytanie o szczecińską rację stanu.  Ta kamienica przez 70 lat była skandynawskim „domem” pełniąc funkcję konsularne i sakralne dla skandynawskich marynarzy, rybaków, turystów i studentów. Sprzedając ją wyrządzona miastu krzywdę.

Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka  powiedział, że to nie jest pytanie do Zgromadzenia Wspólników tylko do Zarządu Spółki. Zgromadzenie Wspólników wyraża jedynie zgodę na sprzedaż nieruchomości.

Radna Małgorzata Jacyna-Witt powiedziała, że chciała się utwierdzić w przekonaniu, że spółki są poza jakąkolwiek kontrolą. Działania spółek są poza nadzorem prezydenta. Wygenerowane ze wspólnych pieniędzy przejadają majątek. Kontrola Najwyższej Izby Kontroli przeprowadzona na Dolnym Śląsku pokazała, że spółki nie realizują celów do których zostały powołane. Ten raport nikogo w Szczecinie nie interesuje. Mamy do czynienia z niebezpiecznymi rzeczami, samorządy są poza kontrolą. Szczecin nie potrafi wyciągnąć wniosków z raportu NIK.

Zastępca Prezydenta Mariusz Kądziołka powiedział, że była kontrola w 2010 roku i nie wykazała nieprawidłowości.

Radna Małgorzata Jacyna-Witt powiedziała, że jest bezczelny i że kontrola wykazała nieprawidłowości.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał Andrzeja Hoehle reprezentującego Spółkę Nieruchomości i Opłaty Lokalne, kto podjął decyzję o zmianie umowy z Konsulem na dwa dni przed przetargiem. 

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty Lokalne powiedział, że nie mówimy o umowie z Konsulem ale z Janem Kubiakiem . Umowa była zawarta w latach 90.  Po informacji o zamiarze sprzedania kamienicy Jan Kubiak sygnalizował chęć oddania części pomieszczeń biurowych. Odrzucono pierwszą propozycję,  drugą przyjęto i aneksowano umowę. 

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że regulamin przetargu mówi, że na trzy miesiące przed przetargiem muszą być skompletowane wszystkie dokumenty. Co się stało, że nie dopełniono tego wymogu. 

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty powiedział, że nie zmieniono umowy tylko ją aneksowano. Aneks miał obowiązywać od stycznia 2013 r. Aneks był zawarty na wniosek Pana Kubiaka. Nie sądzi, żeby to miało wpływ na warunki przetargu. 

Przewodniczący Komisji Bazyli powiedział, że istnieje wpływ bo zmienia się termin wypowiedzenia umowy z najemcą powierzchni. 

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty  powiedział, że pierwotna umowa z Janem Kubiakiem była niekorzystna dla Spółki. Była tak zawarta, że nie można było zwiększyć czynszu ani jej wypowiedzieć. Spółka wykorzystała fakt, że najemca sam się zgłosił z propozycją.

Przewodniczący Komisji Bazyli Bazyli  zapytał, kto podjął decyzję i dlaczego aneksowano umowę na dwa dni przed drugim przetargiem a nie przed pierwszym w którym startowało czterech oferentów.

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty powiedział, że nie uważa, żeby to rzutowało na zmianę warunków i cenę. 

Radny Dawid Krystek powiedział, że operat szacunkowy był robiony metodą dochodową. Osoba, która robiła operat wzięła pod uwagę nierozerwalną umowę z Kubiakiem i brak możliwości urealnienia czynszu. Skoro na dwa dni przed przetargiem tych zapisów już nie ma, a nowy właściciel może podnieść czynsz i wypowiedzieć umowę, to czy nowy operat nie powinien być zrobiony? Czy NiOL informował uczestników przetargu o aneksie.

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty powiedział, że to pytanie powinno być zadane Prezesowi Andrzejowi Gajdzie. 

Radny Dawid Krystek powiedział, że Prezesa nie ma a Pan Hoehle reprezentuje Spółkę. 

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty powiedział, że operat ma sens, można się zastanawiać czy wpływa to na dochodowość. 

Radny Dawid Krystek powiedział, że wpływa bo można albo podnieść czynsz albo wymówić umowę, której do tej pory nie można było rozwiązać. 

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty powiedział, że umowa była niekorzystna, jakby Jan Kubiak się nie zgłosił to by nie podpisali. 

Radny Dawid Krystek powiedział, że nie o to chodzi. Oczywiste jest, że zmienili warunki na lepsze, pyta o operat. Metoda dochodowa została zmieniona, rzeczoznawca wziąłby cenę z rynku do wyliczeń. Warunki uległy zmianie.

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty powiedział, że wg jego wiedzy Prezes Andrzej Gajda informował ustnie  wszystkich oferentów o aneksie.

Radny Dawid Krystek Krystek powiedział, że w takim razie nie ma na to dowodu na piśmie.

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty odpowiedział, że nie.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Andrzej Hoehle mija się z prawdą, to Prezes Andrzej Gajda powiedział, że w tej sprawie kontaktował się tylko z jednym zainteresowanym. 

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty powiedział, że przeprowadzenie przetargu do Decyzja Prezesa Andrzeja Gajdy. Spółce groziła utrata płynności finansowej. Istotne było, żeby przetarg doszedł do skutku. W jego ocenie wydłużenie procesu przetargowego byłoby szkodliwe. 

Radny Dawid Krystek zapytał, kto odpowiada w Spółce za sprzedaż nieruchomości.

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty Lokalne powiedział, że Prezes Andrzej Gajda. 22 nieruchomości to przychodnie lekarskie. Skupiali się na umożliwieniu działalności przychodni lekarskich a nie biurowych. 

Radny Dawid Krystek  postawił wniosek, żeby na następne posiedzenie zaprosić Prezesa Andrzeja Gajdę. 

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał czy posiedzenia Rady Nadzorczej są protokołowane i czy Prezes Andrzej Gajda był obecny na Radzie Nadzorczej, która zatwierdzała sprzedażkamienicy. 

Andrzeja Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty Lokalne powiedział, że są protokołowane a Prezes był obecny. 

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że pojawił się nowy i bardzo ważny wątek. Okazuje się, że Spółka sprzedała kamienicę by ratować swoją płynność finansową. 

 Andrzej Hoehle reprezentujący spółkę Nieruchomości i Opłaty Lokalne powiedział, że nie chciałby aby było to tak odbierane. Większe ceny miały inne nieruchomości, ale nie było na nie chętnych, 

 Radna Małgorzata Jacyna-Witt powiedziała, że wszystkie nieruchomości są obciążeniami dla Spółki. Gmina musi obsłużyć przychodnie a przekazano je do Spółki mimo, że oczywistym jest, że będą przynosić straty. Spółka nie da rady sama wyremontować przychodni do niezbędnych standardów.  Powiedziała, że raport NIK jasno wskazuje, że spółki nastawione są na zysk. Samorządy są poza prawem, dlatego można robić co się chce.  

Zastępca Prezydenta Miasta Mariusz Kądziołka powiedział, że kontrola o której mówi radna Małgorzata Jacyna-Witt była przeprowadzona w województwie dolnośląskim a my jesteśmy w Szczecinie. 

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapowiedział zwołanie kolejnego posiedzenia Komisji Rewizyjnej na dzień 11 kwietnia 2013 r. o godz. 09:00.

Ad. pkt. 4.
Sprawy różne i wolne wnioski.

Nie zgłoszono.

Na tym posiedzenie zakończono.